Hvordan Blinken ser på Putin og et nyt Sovjetunionen

I dag i et interview udgivet af det amerikanske udenrigsministerium Sekretær Antony J. Blinken med Andrea Mitchell fra NBC Diskussionspunktet var præsident Vladimir Putin fra Rusland og hans kommende krigsplaner og vision for Ukraine.

SPØRGSMÅL:  Hr. sekretær, mange tak for at være sammen med os. Jeg ville spørge dig om, hvad der foregår lige nu. Formanden for Joint Chiefs havde fortalt Kongressen, at dette sandsynligvis vil sidste år, denne krig. En langvarig krig kommer til at vare i årevis, ifølge formanden for Joint Chiefs. Vil dagens nye engagement med spyd, panserværnsvåben til Ukraine forkorte denne tidslinje?

SEKRETÆR BLINKEN:  Andrea, vi ønsker at se det her komme til en ende så hurtigt som muligt, og det er netop derfor, vi sørger for, at vi gør alt, hvad vi kan for at støtte Ukraine og for at give dem den hjælp, de har brug for til at lægge pres og øge presset på Rusland, selvom vi styrker vores – forsvaret af vores NATO-alliance.

SPØRGSMÅL:  Så hvad med Javelins?

SEKRETÆR BLINKEN:  Så Javelins, det gjorde vi lige – præsidenten godkendte yderligere 100 millioner dollars i et træk, der vil give flere Javelins til vores ukrainske partnere. Sæt dette i perspektiv: Mellem USA og andre allierede og partnere, for hver russisk kampvogn i Ukraine, har vi leveret eller vil snart levere 10 panserværnssystemer – 10 for hver enkelt russisk kampvogn. Så med hensyn til, hvad de har brug for for at handle hurtigt og handle effektivt, for at håndtere de fly, der skyder mod dem fra himlen, de kampvogne, der forsøger at ødelægge deres byer fra jorden, de har de værktøjer, de har brug for, de vil blive ved med at få dem, og det vil vi blive ved med at opretholde.

Men til formandens pointe, og det sagde præsidenten også, så meget som vi ønsker at se dette komme til en ende så hurtigt som muligt for at stoppe døden og ødelæggelsen, der er ved at blive udført af Rusland i Ukraine, er der også en meget sandsynlig scenarie, hvor dette fortsætter i nogen tid. Russerne, selvom de flytter deres styrker, har de trukket sig tilbage fra Kiev, de har trukket sig tilbage fra nord og vest, de konsoliderer styrker i øst, i Donbas. De har stadig meget kraft tilbage. Ukrainerne har noget andet, der i sidste ende er stærkere, og det er en voldsom beslutsomhed og vilje til at forsvare deres land med støtte fra mange lande rundt om i verden.

SPØRGSMÅL:  Kan de vinde?

SEKRETÆR BLINKEN:  Så i sidste ende, ja, for hvad er en succes, hvad er sejr? Det holder fast i sit lands suverænitet og uafhængighed. Og der er intet scenarie, hvor det over tid ikke vil ske. Problemet er, at det kan tage tid, og i mellemtiden, enorm død og ødelæggelse. Men det, der er så magtfuldt her, er, at ukrainerne har gjort det meget klart, at de ikke vil underlægge sig Vladimir Putins vilje.

SPØRGSMÅL:  Men uanset hvor meget vi giver dem, hvordan kan Ukraine nogensinde holde ud mod Rusland på lang sigt, medmindre USA og andre lande garanterer dets grænser, dets sikkerhed, som præsident Zelenskyy ønsker?

SEKRETÆR BLINKEN:  Nå, første ting først. Det første er at se, at denne aggression fra Ruslands side får en ende, at der er en våbenhvile, at Rusland trækker sine styrker tilbage, og at Ukraine hævder sin suverænitet og sin uafhængighed. Men så, ja, vi er nødt til at gøre ting for at sikre, at dette efter bedste evne og Ukraines evne ikke kan ske igen, at Rusland bliver afskrækket, at Ukraine bliver forsvaret. Vi har konstant samtaler med -

SPØRGSMÅL:  Vil vi garantere det?

SEKRETÆR BLINKEN:  Så vi har -

SPØRGSMÅL:  Vil USA blive mere involveret?

SEKRETÆR BLINKEN:  Vi har konstante samtaler med vores ukrainske partnere stort set på daglig basis, herunder om, hvad det er, vi og andre kunne gøre i tilfælde af en vellykket forhandling for at forsvare dem og hjælpe dem med at forsvare sig selv fremadrettet. Alt dette er emnet for samtaler lige nu. Det vil jeg ikke komme foran, men vi vil gøre alt, hvad vi kan, andre vil gøre hvad de kan for at sikre, at Ukraine kan forsvare sig selv og afskrække, at aggression gentages af Rusland.

SPØRGSMÅL:  Præsident Putin har sagt, at han ønsker at genskabe Sovjetunionen, Sovjetunionens herlighed. Med disse ambitioner, hvordan kan Ukraine nogensinde være sikkert, så længe Putin er ved magten?

SEKRETÆR BLINKEN:  Nå, to ting: For det første, med hensyn til hvad Rusland satte sig for at gøre, hvad Putin satte sig for at gøre i Ukraine, har dette allerede været et strategisk tilbageslag, hvis ikke en fiasko. For husk, Andrea, det mål, som Putin satte med sine egne ord, var at fjerne Ukraines suverænitet og uafhængighed. Han ser det som en stat, der ikke fortjener at være uafhængig, som skal indordnes tilbage i en slags større Rusland. Det sker ikke, ikke kun tilbagetrækningen fra Kiev, men det faktum, at uanset hvordan du spiller dette ud, vil ukrainerne ikke underkaste sig et russisk diktatur.

SPØRGSMÅL:  Han er mere populær end nogensinde herhjemme.

SEKRETÆR BLINKEN:  Så han er måske lige nu mere populær. Selvfølgelig, hvis du blev fodret med en fast kost, morgen, middag og nat med propaganda, som det russiske folk desværre er, taler det om, hvilken popularitet han har. På samme tid, når folk svarer på meningsmålinger, kan de være meget bange for at give det sandfærdige svar. Der er nu 15 års straf for enhver, der på nogen måde modsætter sig den såkaldte særlige militæroperation. Så det skal du tage med et gran salt.

Når det er sagt, tror jeg, at der er et reelt grundlæggende problem, nemlig at russerne ikke får de faktuelle oplysninger, som de har brug for for at kunne dømme selv, og det er på grund af et system, som Vladimir Putin har perfektioneret, hvor den information nægtes. dem.

SPØRGSMÅL:  Præsident Biden har kaldt Putin for en slagter, en krigsforbryder. Du har sagt, at de ansvarlige for forbrydelserne i Bucha og dem, der beordrede dem, vil blive holdt ansvarlige.

SEKRETÆR BLINKEN:  Det er rigtigt.

SPØRGSMÅL:  Hvordan kan det ske uden at Vladimir Putin står for retten?

SEKRETÆR BLINKEN:  For det første, Andrea, kan ansvarlighedens hjul bevæge sig langsomt, men de bevæger sig, og en dag, et eller andet sted, vil de, der begik disse forbrydelser, og dem, der beordrede forbrydelserne, blive holdt ansvarlige. Men det tager tid, og en del af dette er at bygge sagen, en del af det her er – hvilket vi gør og andre gør. Dels – der er en ukrainsk specialanklager, der arbejder på dette. Vi støtter hendes indsats. Vi nedsatte i FN i Menneskerettighedsrådet en undersøgelseskommission, som også undersøger dette. Vi støtter disse bestræbelser, bygger sagen, får beviser, dokumenterer det. Den Internationale Straffedomstol ser også på dette.

Men alt dette vil udspille sig over tid, og vi skal bygge sagen op, vi skal have beviserne, vi skal dokumentere det – vi gør alt det. Så er det næste måned, næste år, om fem år? Det kan tage tid, men jeg tror – jeg kan garantere dig, at der vil være en utrættelig indsats for at sikre, at de ansvarlige for det, vi ser, bliver holdt ansvarlige. Og det, vi ser, Andrea, er, at jeg tænker ud over, hvad nogen af ​​os overhovedet kunne forudse. Vi sagde, før Rusland begik denne aggression, at der ville være grusomheder, at det var en bevidst del af deres kampagne. Og selv at vide, at da dette russiske tidevand trak sig tilbage fra Bucha, og vi så døden og ødelæggelsen efterladt i dens kølvand, og vi så, hvordan det så ud, inklusive mennesker, der var blevet myrdet - og faktisk deres hænder bundet - henrettet, deres hænder bundet bag ryggen – misbruget begået mod kvinder, mod børn, det er forfærdeligt. Og der skal være ansvarlighed for det.

SPØRGSMÅL:  Så du videoen, som præsident Zelenskyy leverede til FN, eller andre billeder fra Bucha? Som du beskriver det, grusomhederne, har du små børn. Hvad siger du til dine børn? Hvad ville du fortælle dem?

SEKRETÆR BLINKEN:  Nå, heldigvis er de for små til rent faktisk at se det, være i stand til at fordøje det og forstå det.

SPØRGSMÅL:  Men en dag vil de – de vil –

SEKRETÆR BLINKEN:  Men en dag vil de. Og jeg er nødt til at fortælle dig, Andrea, jeg tror – og jeg formoder, at de fleste af os reagerer på samme måde, især dem, der har børn eller endda små børn – du sætter dig selv i faderens, moderens, bedstefarens sted. bedstemoren, der er midt i det her, som lider af dette, hvis børns liv er på spil eller i fare, eller som er gået tabt. Og det rammer dig – jeg sagde den anden dag, at se disse billeder fra Bucha var som et slag i maven. Det tager vinden ud af dig. Du kan vide noget intellektuelt, men når du så ser disse billeder, og du oversætter det til dit eget liv, når du spørger dig selv: "Hvad nu hvis det her skete i min by, for mine børn? Til min familie?” Jeg tror, ​​det kun styrker vores beslutsomhed om at gøre alt, hvad vi kan, for at støtte ukrainerne, lægge pres på Rusland, for at bringe dette til ophør så hurtigt som muligt.

SPØRGSMÅL:  Din FN-ambassadør, Linda Thomas-Greenfield, beskrev disse grusomheder og sammenlignede det i forlængelse heraf med Holocaust. Talte om, hvad rådet i Mariupol havde beskrevet, folk tvangsmæssigt – titusinder – taget fra deres hjem, ført til Rusland og sat i lejre. Er det ikke selve definitionen af ​​folkedrab?

SEKRETÆR BLINKEN:  Nå, vi skal have alle oplysningerne, alle beviserne. Vi skal som sagt dokumentere alt, hvad der er sket, fuldt ud forstå, hvad der er sket. Det er en interessant ironi på en måde. Dette er på nogle måder den mest dokumenterede krig i realtid, som vi har oplevet på grund af teknologi, på grund af smartphones, på grund af journalisternes utrolige mod, der forblev i Ukraine. Men alligevel, de ting, vi ikke ser i realtid, inklusive Bucha – og det er først, når det tidevand aftager, at du ser, hvad der rent faktisk er sket.

Så jeg tror, ​​vi kommer til at lære meget mere i de kommende dage og uger. Jeg er bange for, at det, vi kommer til at lære, er endnu mere forfærdeligt.

SPØRGSMÅL:  Ved vi noget om, hvad der sker i disse russiske lejre med ukrainere, og har vi noget håb om at få dem tilbage?

SEKRETÆR BLINKEN:  Vi har ikke gode oplysninger om det, men vi gør bestemt alt, hvad vi kan. Andre lande gør alt, hvad de kan for at sikre, at enhver, der er tilbageholdt, bliver løsladt.

SPØRGSMÅL:  USA har lovet at tage imod 100,000 af disse millioner af flygtninge. Europa har åbnet deres døre, sat dem i deres hjem.

SEKRETÆR BLINKEN:  De har.

SPØRGSMÅL:  NBC har rapporteret om mindst to kvinder, to ukrainske kvinder på den sydlige grænse, som blev taget og i to uger sat bag pigtråd og til tider lænket i en ICE-lejr. Hvordan kan vi gøre det i forhold til den måde, Europa byder dem velkommen?

SEKRETÆR BLINKEN:  Nå, jeg kender ikke til de rapporter. Det er noget jeg helt sikkert vil kigge nærmere på. Men her er hvad der foregår. For det første har europæerne været ekstraordinære i deres generøsitet, ved at åbne deres hjerter, åbne deres arme, åbne deres hjem for så mange mennesker. Vores venner i Polen har i første omgang haft mere end 2 millioner mennesker til at komme gennem Polen. Mange af flygtningene – de fleste af dem, faktisk – ønsker at blive tæt på hjemmet, fordi det, du ser, Andrea – og jeg ved, du har set det på egen hånd – er stort set alle kvinder og børn. De fleste af mændene mellem 18 og 60 er blevet i Ukraine for at kæmpe. De kan godt lide at være lige ved hånden. De vil tilbage, de ønsker at blive genforenet med deres mænd, med deres brødre, med deres sønner. Og når de først er i Europa, har de også en masse bevægelsesfrihed og muligheden for at genforenes med andre familiemedlemmer der.

Når det er sagt, gjorde præsident Biden det klart, at vi vil byde 100,000 ukrainere velkommen. Vi er -

SPØRGSMÅL:  Er der en tidsramme?

SEKRETÆR BLINKEN:  Så det er over en periode. Det, vi gør lige nu, er at se på, hvad er de juridiske veje, som vi kan gøre det, fordi der er det normale flygtningeprogram, men det tager per definition lang tid. Det tager et par år -

SPØRGSMÅL:  Hurtigt spørgsmål før vi taber tid: sanktioner.

SEKRETÆR BLINKEN:  Ja.

SPØRGSMÅL:  Nye sanktioner, nu indfører Europa nye sanktioner. Kina og Indien bliver ved med at købe brændstof fra Rusland og giver næring til denne krig og hjælper med at finansiere Putins krig. Hvorfor sanktionerer vi ikke Kina og Indien?

SEKRETÆR BLINKEN:  Så i første omgang, Andrea, har disse sanktioner en dramatisk indvirkning.

SPØRGSMÅL:  Men der er store smuthuller, og Europa køber stadig naturgas og vil stadig gøre det i endnu et år.

SEKRETÆR BLINKEN:  Der er smuthuller, som vi, stykke for stykke, et efter et, forsøger at lukke. Nogle gange tager det tid. Men lad os se på, hvad der allerede er sket. Sanktionerne har kumulativt sat den russiske økonomi i en dyb recession. Og det, vi ser, er en sandsynlig sammentrækning af den russiske økonomi med omkring 15 procent. Det er dramatisk. Vi har set noget andet. Vi har set en udvandring fra Rusland af stort set alle større virksomheder i verden. Og Putin har i løbet af få uger stort set lukket Rusland ned for verden. Hele åbningen, al den mulighed, der fandt sted i løbet af de sidste 30 år, er væk. Og det vil russerne mærke, er jeg bange for, i deres dagligdag. De vil ikke kunne købe de ting, de er vant til at købe, og de vil ikke have råd til at købe det, de gerne vil købe.

Og ud over det, eksportkontrollen, som vi har indført, og nægter Rusland den teknologi, som det har brug for for at modernisere kritiske industrier som forsvar, som energiudvinding – over tid vil de have en endnu større indflydelse.

Så vi ser allerede en dramatisk effekt af dette. Og ja, der er steder, hvor forskellige lande gør forskellige ting. Vi arbejder hver eneste dag på at lukke det ned.

SPØRGSMÅL:  Hurtigt spørgsmål om Iran, før jeg lader dig gå. Du taler om Iran her i Bruxelles. Er Irans revolutionsgarde – som har angrebet amerikanere og vores allierede – en terrororganisation?

SEKRETÆR BLINKEN:  Så det er de. Og -

SPØRGSMÅL:  Vil de blive ved med at være det?

SEKRETÆR BLINKEN:  Jeg vil ikke komme nærmere ind på, hvor vi er i forhandlingerne. Jeg vil ganske enkelt sige, at jeg ikke er alt for optimistisk med hensyn til udsigterne til faktisk at få en aftale indgået, på trods af alle de anstrengelser, vi har lagt i det, og på trods af, at jeg tror, ​​vi ville være det – ville vores sikkerhed være bedre stillet. Vi er der ikke. Vi må se om vi kan lukke -

SPØRGSMÅL:  Er tiden i gang?

SEKRETÆR BLINKEN:  Og tiden bliver ekstremt knap. Men det er noget, vi vil tale med vores europæiske partnere om i eftermiddag og derefter i løbet af den næste dag. Vi har arbejdet i meget tæt koordination med europæerne, med EU, med Frankrig, med Tyskland, med Storbritannien.

Så må vi se, hvor vi når hen. Jeg tror fortsat på, at det ville være i vores lands bedste interesse, hvis vi kan komme tilbage til at overholde aftalen, hvis Iran vil gøre det samme. Vi er der ikke.

SPØRGSMÅL:  Mange tak, hr. sekretær. Tak for din tålmodighed.

SEKRETÆR BLINKEN:  Tak, Andrea.

SPØRGSMÅL:  Godt at se dig.

SEKRETÆR BLINKEN:  I lige måde. Tak.